Článek je 24 let starý. Informace v něm už nemusí platit.
Anna Spěváčková
Čím se zabývá „Sdružení občanů Neratovic“
Aktivity Sdružení občanů Neratovic.
- Zamezili jsme výstavbě prodejny a výrobny firmy Ronald za Anitou na místě osázeném dřevinami, které měly být zlikvidovány.
- Dosáhli jsme toho, že nebyly pokáceny dřeviny v areálu 3.ZŠ.
- Zorganizovali jsme petici proti výstavbě restaurace a nevhodnému projektu
výstavby parkoviště v ulici Na výsluní. Bohužel, návrh výstavby restaurace
se nám podařilo odstranit, ale parkoviště bylo realizováno v podobě, se kterou
jsme nesouhlasili. Požadovali jsme zelené pásy, řady dřevin a jiné rozmístění
parkovacích míst. Nabídli jsme alternativní projekt, ale nátlak bývalého starosty
Rotha na vedoucího stavebního odboru Koníčka byl tak mohutný, že jsme neměli
šanci. Nepomohl nám ani vedoucí Okresní hygienické stanice Mělník MUDr.Kozák,
který prohlásil, že po výstavbě parkoviště se životní prostředí obyvatel v ulici Na výsluní zlepší!
Přijďte se podívat na zlepšené prostředí třeba v zimě brzy ráno, když řada aut startuje a výfukovými plyny zásobuje ložnice a dětské pokoje kolem parkoviště. To je plynová komora!
- Prosadili jsme výstavbu dětského hřiště za novým domem v ulici Na výsluní,
bohužel v jiné podobě.
- Upozornili jsme veřejnost na návrh vykácet 49 lip v ulici 28.října a děláme
vše pro to, aby tyto lípy byly zachovány (viz samostatný článek).
- Průběžně se vyjadřujeme jako účastníci řízení ke všem návrhům na kácení
dřevin ve městě a snažíme se, aby nedošlo ke zbytečnému odstraňování zeleně.
- Snažíme se vyjadřovat ke všem projektům, které ovlivňují ŽP. To se nám vždy
nedaří, neboť odbor výstavby nás odmítá informovat o chystaných projektech,
čímž porušuje zákon 114/1999 Sb.
- Informujeme Inspekci životního prostředí o přestupcích proti zákonu 114/1999
Sb. na ochranu životního prostředí – kácení lesa v Lobkovicích, zavážení lomu
v Kojeticích toxickým odpadem, kácení dřevin vydávaných za soušky apod.
Naši členové se soustavně vzdělávají v problematice životního prostředí a zúčastňují
se seminářů a školení pořádaných Dětmi Země, MŽP, Zeleným kruhem apod.
Jste bohužel jednostranní
Víte, co mi vadí na vašem sdružení? Že jste poměrně úzce zaměření na zeleň a životní prostředí. Samozřejmě, každý rozumný člověk má rád přírodu a čistý vzduch. Ale současně má také rád civilizaci a její výdobytky. Chce mít i to auto, co nejvíce obchodů po ruce a dobře si žít. A to chce kompromis. Bohužel i pro uspokojovaní materiálních potřeb se musí občas nějaká ta zeleň pokácet. I to byste měli připustit. Jinak se stanete fundamentalisty nad kterými ta mlčící většina jen mávne rukou – a nedosáhnete vlastně ani tu rozumnou část, která ve vašich názorech jistě je.
Ano, protože jsme občanské sdružení
Milá Jitko, každé občanské sdružení má nějaký cíl, na který se zaměřuje. Teprve z rozdílných názorů vznikají kompromisy. Pokud jde o ty lípy v ul. 28. října, je nám jasné, že inženýrské sítě potřebují rekonstrukci. Asi jste nikdy neslyšela o hloubených kolektorech, do kterých je možno umístit sítě pod vozovku, což by znamenalo, že by se lípy mohly zachovat. Jsou sice o něco dražší, než klasický postup ničení všeho, co přijde při rekostrukci buldozeru do cesty, ale ne o moc. Pokud se tam ty lípy vykácí a ponechá se tam doprava, v té ulici nebude k bydlení. Je ovšem pochopitelné, že v ulici s rodinnými domky je mémě voličů než v sídlištních panelácích. Kromě toho v územním plánu města je, že ulice bude jednosměrná se zachováním lip. Račte se rovněž podívat na dlážděnou propojku k ulici Mánesova (tam, co stojí skulptura zvaná „Tchýniny zuby“). Projedou po ní dvě auta za hodinu. Dám ruku do ohně, že nějaké opatření k tomu, aby tato vozovka byla efektivně využívána bude přijato nejříve za měsíc po skončení záruční doby na tuto stavbu. Proč byla tato spojka stavěna jako dlážděná (tedy s nejdražším a nejchovlostivějším povrchem, to je taky u Boha. Pro úplnost musím uvést, že se nám podařilo, aby stavby za tzv. Městskou nemocnicí (tam, co jsou ted´garáže) nebyly označeny za stavby ve veřejném zájmu, což v konečných důsledcích znamená, že těm lidem není možné garáže vyvlastnit. Myslím, že pokud se nám povedlo jen několika lidem zachránit majetek, a to se nám povedlo, tak se nám daří přece jen něco víc než akorát kecat.
Žádost o zveřejnení členů SON
Paní Spěváčková,
prosím, zveřejněte jména členů svého občanského sdružení „Sdružení občanů Neratovic“, protože až na Vás a na pí Kuhnelovou nikoho ze svého okolí, kdo by se k Vašemu sdružení hlásil, neznám. Pro většinu lidí potom takovéto sdružení působí trochu utajeným dojmem.
Děkuji.
L. Vítková
místostarostka
Jména
Ahoj, Lído,
na stránkách zveřejníme stanovy sdružení, jeho sídlo, jména osob, oprávněných jednat jménem sdružení a číslo, pod kterým je sdružení u ministersva vnitra registrováno.
Seznam členů
Vážená paní místostarostko,
tres faciunt collegium. To znamená, že Vám chybí už jen jeden.
SON má tři členy – to je fakt bomba
A co udělali pro město?
HOVNO
Seznam členů
Snažila jsem se jemně naznačit, že zveřejněním nebo poskytnutím seznamu členů sdružení by paní Spěváčková porušila § 11 občanského zákoníka a dále porušila zák. 101/2000 Sb.zák, o ochraně osobních údajů. Dále pak i to, že výzva k porušení zákonů mi z úst místostarostky připadá poněkud podivná. Je mi líto, jsem nebyla pochopena, ale těžko s tím něco udělám.
Seznam členů
Seznam členů je trestný?
Já myslel, že jen rodná čísla a pod.
Jméno snad není osobní údaj.
Jak se potom přidat, když nevím ke komu.
Jak to, že to na volební kandidátky jde?
MArtin Růžička
Vypečené sdružení
Dnes poprvé na tomto webu – je to síla!
Ačkoliv o schopnostech současné radnice, a starosty zvláště, nemám velké mínění, toto sdružení nemohu považovat za lepší alternativu pro rozvoj města. Z obou jejích protagonistek čiší neuspokojené ambice a hlavně bezbřehý negativismus – chlubí se hlavně tím, co překazily, než tím, co vytvořily. Je zde krásně vidět, jak dryáčnické vystupování, cílené vyhledávání konfliktů a občas utroušené „senzace“ celostátnímu tisku mohou vytvořit dojem, že sdružení reprezentuje zájmy velkého počtu občanů.
Cíle sdružení jsou sice bohulibé, ale jejich fundamentalistické prosazování lidi spíše odrazuje. Je normální, že tři občané města budou mít čtyři různé názory na to, co je pro město (resp. pro ně osobně) lepší. Sdružené dámy však neohroženě hlásají tu svoji jedinou PRAVDU a jdou přes mrtvoly. Lpění na každém keři nebo stromu nemusí být vždy to nejlepší pro město. Zaměření tohoto dámského sdružení na ekologii však považuji spíše za volbu nejvhodnějšího prostoru pro konfrontační styl jim vlastní – najde se tam dost konfliktních situací a tak krásně se dá hrát na emoce! Pochybuji, že sdružení má více členů, než ony dvě dámy, protože si dovedu představit jeho vnitřní názorovou svobodu na úrovni Mečiarova HZDS. To, že členové sdružení jsou utajeni pod záminkou ochrany osobních údajů je komické – chtějí dělat politiku a přitom nesouhlasí s uveřejněním svých jmen?
Překvapuje mne, že paní Spěváčkové nestačí dělat politiku na radnici a musí vytvářet jakousi nezávislou politiku. Možná by byla užitečnější, kdyby zabránila vytunelování své strany (ČSNS). Nezájem lidí o politiku (i komunální) je problém nejen Neratovic a trvalé války mezi radnicí a malou, leč hlasitou skupinou obyvatel určitě tento stav nezmění. Holt budete muset, paní S + K své představy o řízení města prosadit v komunálních volbách!
To jsem se to ale rozepsal. Už jsem zvědav, která z nich mne sejme první!!!
Přesně
Souhlas. Jednoznačně. Tyto paničky by městu škodily a škodily. Kdo je osobně poznal, má z nich hrůzu.
SON
Čím se zabývá? Otravováním lidí.Bydlím v Neratovicích 30 let,považuji se za občana Neratovic a nesouhlasím,aby za mě mluvilo SON!!
Jak si mohou dovolit založit sdružení a nutit občanům,že za ně budou mluvit,ptali se někoho,zda souhlasí?Nepamatuji si.
Proč si nezaložili „Sdružení u Zeleného stromu“?
Zatím vyhazují spoustu peněz městu z kapsy svými
„protesty"a svou „pravdou“.
Obč. sdruž. často suplují práci úředníků
Občanská sdružení vznikají nejen v Neratovicích za účelem reagovat na neschopnost úředníků na radnici vyřešit přijatelným (a zákonným) způsobem různé situace – stavby komunikací, kácení stromů atd. Občanská sdružení by často nemusela vznikat a působit, kdyby na radnici seděli schopní odborníci, kteří své práci rozumí a nesli by zodpovědnost za svá rozhodnutí. (Kombinace stavařka, ekonomka, elektro určitě není nejšťastnější pro pochopení přírodních vztahů).
Další problém spočívá v tom, že rada města jmenuje a odvolává vedoucí odborů a rozhoduje o jejich platech a odměnách. Jestliže tedy např. obecní zastupitelstvo schválí rekonstrukci náměstí, na které roste dvacet vzrostlých lip (obec Jedovnice), pak OBEC podá žádost o povolení pokácení stromů k orgánu ochrany přírody na obecní úřad TÉŽE obce. Čili mezi žadatelem o povolení kácení a odborem životního prostředí je velmi úzký (zaměstnanecký) vztah. To zakládá odůvodněnou pochybnost o nepodjatosti pracovníků úřadu. Chci vidět úředníka, který nepodlehne nátlaku rady, starosty či tajemníka, když se jedná o jeho místo a peníze. Výsledkem je to, že úředník udělá vše, co chtějí jeho chlebodárci. A to je důvod vzniku obč. sdružení. Tyto subjekty nenutí občany, že za ně budou mluvit, pokud si to občané výslovně nepřejí. Obč. sdružení si nechávají vypracovat posudky, alternativní projekty, oslovují odborníky, dělají vše pro to, aby bylo rozhodnuto objektivně bez protiprávního ovlivňování výsledků povolovacích procesů.
(nejen) pro algediho
No to se mi snad jenom zdá! Vy a vám podobní máte plno řečí o negativismu, neukojených ambicích a (obecně) zlovolnosti pí. Spěváčkové a její kolegyně, ale podívejte se, alespoň na chvíli, kriticky na svoje příspěvky. Kape z nich hulváctví a osobní nevraživost. Absenci konkrétních argumentů maskujete do jalových pokřiků! Zkuste být věcní a alespoň tolik slušní jako ty, které pomlouváte. Ukažte mi kde se která z členek Sdružení chová arogantně nebo pod vlivem zášti. Osobně ty dámy neznám, ale vaše (a vám podobných) křížová výprava proti vlastnímu názoru a snaze změnit něco dle svého svědomí (přitom vždy legálně a SLUŠNĚ), vás cejchuje puncem inkvizitora konce 17. století.
Neberte, prosím, můj příspěvek jako útok na vaši osobu. Ani jako snahu kohokoliv hájit (nakonec, předmětnou problematiku ani neznám), jen bych vás rád vybídl abyste neotravovali vzduch.
je to věc názoru
Hm, asi máme každý jinou představu o tom, co je to negativismus a SLUŠNOST. Znovu se musím odvolat na vlastní prohlášení Sdružení na tomto webu, z něhož je zřejmé, že Sdružení existuje zejména k tomu, aby bylo proti něčemu. To se mi zdá jako velmi slabý důvod existence a naprosto nedostatečná alternativa proti dosavadnímu vedení města (nejsem jeho obhájce). Od Sdružení, které se jako alternativa tváří bych očekával mnohem konstruktivnější přístup k dění ve městě.
Nevím, kde z mého textu kape „hulváctví“ a osobní nevraživost. Protože tyto dámy jsou asi jediné, které jménem sdružení veřejně vystupují, je vcelku logické, že svůj názor vztahuji na ně. Ani já je neznám a nemám důvod nevražit.
A teď k té SLUŠNOSTI. Permanentní zesměšňování názorových odpůrců (rovněž k přečtení na tomto webu) a podezřívavé napadání za slušnost skutečně nepovažuji!
Ovšem nejlepší je závěr – nano007 obhajuje právo na vlastní názor, ale jen pro některé. Mně však nazývá inkvizitorem a vybízí, abych neotravoval vzduch. Díky za tuto krásnou ukázku názorové tolerance!
PS: volby do zastupitelstva ukázaly, koho si tam voliči přejí a koho ne. Jestli jsem si dobře všimnul, tak ani jedna z dam se neumístila. Není to škodolibost, je to jen konstatování faktu.
Záleží na úhlu pohledu
Je logické, že jsem-li PRO něco, jsem zároveň PROTI něčemu jinému, takže ten negativismus je relativní. Jsem-li pro ponechání lip při rekonstrukci, tak jsem proti jejich vykácení, jsem-li pro jednosměrku, tak jsem proti obousměrce atd.
Trochu o podstatě politiky
Tak to je trochu akademické vysvětlení. To by mne pak zajímalo, pro co jsou takoví nihilisté. Ale dost filozofie, podívejme se na to pragmaticky.
Lidé se zcela přirozeně, mnozí z nich nevědomky, sdružují do smeček (klanů, stád, na názvu nezáleží), které reprezentují jejich zájmy. Politika (a komunální zvláště) je o uspokojování zájmů jednotlivých smeček. I když vůdci smeček hlásí, že pracují ve prospěch města, je to nesmysl, protože zájem města nelze nijak popsat, pouze zájmy smeček. Ve prospěch města je, aby uspokojování skupinových zájmů bylo v rovnováze, aby jedna ze smeček nedominovala. A tak můžeme na volebním lístku Neratovic vidět smečky čitelné (např. obchodníci se sportem, obchodníci se zdravím, obchodníci se vším,…) a smečky méně čitelné (některé stranické). No a pak přijde smečka s pracovním názvem „contras“, jejíž prioritou není uspokojování vlastních zájmů, ale bránění ostatním smečkám v uspokojování jejich zájmů (vzpomínáte si na ten typ dětiček, které na písku s radostí bořily ostatním dětem bábovičky, ale samy žádnou neudělaly?). Takhle to přece v politice nemůže fungovat!
Občanská sdružení
Občanské sdružení nevzniklo jako alternativa proti vedení města. Opakuji: Vzniklo jako reakce na vznikající územní plán, jehož realizace by znamenala narušení životního prostředí. Cílem sdružení je ochrana přírody a krajiny. Není to politické seskupení a podle zákona ani být nesmí.
Konstruktivně děláme, co můžeme: návrhy výsadby zeleně, hřišť, záchrany stromů …
Koho si voliči přejí či nikoli a proč – je tématem jiné diskuse.
Sdružení bude pokračovat ve své činnosti bez ohledu na umístění či neumístění členů v zastupitelstvu.
Pí. Spěváčková i Kuhnelová říkají své názory velmi radikálním způsobem a dávají ostatním malý prostor pro nějakou oponenturu ba dokonce jiný názor. Ten jejich považují za jediný možný a správný. A možná proto jsou mnoha „neratovičákům“ trnem v oku. Je to přeci o politice, soužití a pokud cítím potřebu pro město něco dělat, tak nejdu přes mrtvoly, přeci. Podotýkám, že do dění města (a představitelů) zas až tak hluboce nevidím, ale jako občan mám svůj názor a raději dám přednost rozumné a klidné diskusi, než poslouchat rozhodné a nepřístupné názory, negativní postoje jako předvádí tady. Líbí se mi názory ALGEDIho.
Prostor pro jiný názor
Ale, ale, že by ostatní měli malý prostor pro své názory je velmi diskutabilní. Myslíte-li těmi ostatními představitele města, pak ti mají veškerý prostor – noviny LNR a to do každé rodiny!, městské webové stránky, články většiny regionálních novinářů, okresní úřad, městský úřad – to je málo?
To pak můžete formovat mínění veřejnosti, jak chcete.
Ráda se od Vás, Cici nechám poučit o případech, kdy jsem šla přes mrtvoly a využívala jiných než legálních prostředků k dosažení cílů občanského sdružení a nediskutovala klidně a rozumně. Omlouvám se, že jsem neodpověděla dřív, ale přečetla jsem si Váš příspěvek až dneska. Nechtěli jsme, aby soukromým vlastníkům byly vyvlasněny v „zájmu města“ jejich garáže u tzv. Městské nemocnice. Podařilo se. Nechtěli jsme, aby ul. V Lesíčkách složila jako sběrná komunikace, protože je jednak úzká a jednak krátký čas byla průjezdná, ale býv. starosta Čermák se zasadil o její zneprůjeznění, protože tam docházelo k častým těžkým úrazům. Podařilo se. Na střeše tzv. Městské nemocnice měla být podle původní koncepce územního plánu dokonce přistávací plocha pro helikoptéry, ačkoli FN Bulovka heliport má a je v doletu 10 minut. Po té, co jsme se o tuto věc začali zajímat, zmizel tento nápad tiše z konceptu územního plánu. Atd. Nyní se vžijte do situace odpovědného občana, který si koupí rodinný domek v ul. 28.října. Neponechá nic náhodě, nahlédne do územního plánu (který má platnost zákona), zjistí, že tato ulice má být jednosměrná se zachováním stromořadí a dům za nemalé peníze koupí (cena domu může být vysoká právě proto, že v ÚP je tato ulice plánována jako klidná jednosměrka – bydlení v klidné ulici je dražší než bydlení na tankodromu). Pak mu páni radní řeknou: nikoli. V územním plánu je to sice tak, ale my to chceme jinak – aniž by ovšem tento územní plán změnili. Tímto reaguji na Vaši myšlenku o jediném rozumném a správném názoru: ano, dodržování předem daných pravidel považuji za jedině rozumné a správné. Pokud se objeví potřeba změnit předem daná pravidla, je nutno změnit pravidla předem daným zákonným způsobem, nikoli „palácovou revolucí“, kterou předvádí radnice právě v případě rekonstrukce ul. 28.října. Ještě dodávám: na žádném z těchto případů nejsem osobně zainteresována. Měli jsme náhodou to štěstí, že jsme koupili dům od tehdejšího vedoucího stavebního úřadu v Neratovicích ing. Kýhose… A ten dobře věděl, kde kupovat.
pozdravení
Dobrý den,
jak tak čtu, tak jste koupily domek po mém otci – doufám že se Vám v něm dobře žije a držím Vám pěsti. Sice v Neratovicích nejsem již mnoho let, ale vím jak to chodí de-fakto skoro všude. Moc se lidem vleze ( a díky tomu otec tenkrát soudruhům praštil s rudou knížkou ) za prsty a myslí si, že jsou páni tvorstva. Také se domnívám, že se má postupovat dle zákonů a ne si věci měnit jak se komu zachce, což je bohužel v tomto státě dosud stále normální. Mějte se tam hezky a žijte blaze, i když s tou Spolanou to moc asi nejde.
L.Kýhos
Dík za pozdrav
Ano, koupili jsme domek od Vašeho otce, přestavěli jsme jej podle jeho projektu jen s nepatrnými změnami a bydlí se nám v něm dobře. Pro nás to se Spolanou není nijak špatné, protože dům je tak dobře umístěný, že leží mimo převládající směr větru. Ani komín nám nevadí, protože z horního patra je vidět starý komín (ten úzký) a vypadá to moc pěkně – jako obrázek od Kamila Lhotáka. S pozdravem Jana K.
opět (nejen) pro ALGEDIho
Algedi, ne vše, co jsem ve svém příspěvku uvedl, jsem adresoval Vám, asi jsem skutečně málo zdůraznil „nejen“ v záhlaví textu. Na těchto stránkách se doposud dají nalézt příspěvky, se kterými bych se styděl polemizovat (negativismus, syrový, primitivní sadismus, šířící tíživý puch močálů totalitního myšlení, osobní zášť, nenávist, pomsta), oslovil jsem tedy Vás, s Vámi v mnohém nesouhlasím, ale to je civilizační výhra, nesouhlasit – slušně..
Dále k Vaší replice. Uvedl jste příměr, který trpí stejnou vadou jako všechny příměry. Je zkreslující, neúplný a mate. Ve dvou rovinách. Jednak nelze směšovat všechy skupiny působící ve městě k prosazení vlastních požadavků dohromady. Anebo se skutečně domníváte, že (například) dobrovolní hasiči obhajují stejný zájem jako (například) klub motorkářů?! Mohu polarizovat dál, ale snad je zřejmý rozpor v lexikonálním a faktickém významu lobbing(u) u každé ze zmíněných sdružení. Morální imperativ není pouhou ideou. Všichni (doufám) cítí, že zájmy jedněch mají obecnější význam zájmů druhých. Kritika, že v jiných případech není polarita tak ostrá, že záleží na úhleh pohledu mě vede k druhé chybě příměru. Ano, každý se snaží prosadit to svoje, NE volby nejsou od toho, aby ukázaly čí zájmy se budou prosazovat. Volby jsou od toho, aby občané sdělili, kdo bude vykonávat platné zákony a v jejich duchu pracovat třeba PROTI vůli všech. Demokracie není o plnní přání mas, to by potom byl legitimní i holocaus, ten byl možná legální, ale to demokracii nestačí. Jsou pravidla, která jsou obecně závazná, nezrušitelná, na kterých stojí civilizace a ty nejde zrušit hlasováním ve volbách.
Sdružení občanů Neratovic, jak jsem pochopil, vzniklo za konkrétním cílem, a až ho dosáhne, předpokládám, že bude zrušeno. To je přece naprosto vpořádku a pokud se ostře vymezuje, pro mě je alespoň čitelné.
Poslední: ALGEDI, „inkvizitor“ jsem použil proto, neboť přesně to se děje. Dámy vyjádřili názor, ale nejsou kritizovány pro obsah názoru, taková diskuze (s věcnými argumenty) téměř neprobíhá (nechci být osobní), je kritizován fakt, že názor vyjádřily!
Pryč s morálními imperativy!
Nemyslím si, že jsem ve svém příspěvku použil příměr, natož pak takový, který mate. To, že politika je o uspokojování skupinových zájmů je realita, na níž ale není nic špatného. Slovo smečka vyvolává možná pejorativní asociace, ale jde stále o totéž. Je pochopitelné, že zájem obyvatele sídliště je odlišný od zájmu domkáře v Mlékojedech, stejně tak zájem sportujícího občana od zájmu člověka holdujícího kultuře. Každý z nich chce maximalizovat přidělení společných zdrojů k podpoření svého zájmu. Našlo by se jen velmi málo skutečně obecných zájmů, týkajících se všech. Třeba i nízká kriminalita je proti zájmům těch, kteří ji páchají. Ti, kteří byli zvoleni pak musí rozhodovat o prioritách, podle kterých se budou společné zdroje dělit. Velmi nesouhlasím s tím, že zájmy jedné skupiny jsou obecně významnější, než skupiny druhé. Co to je morální imperativ? Kdo rozhoduje o tom, že je morální a ne pouze imperativ? Nejde tedy o budování jakéhosi obecného blaha i proti vůli všech, neboť žádné obecné blaho neexistuje (údajně kromě komunismu!). Jde tedy o rozdělování společných zdrojů v rámci platných zákonů a ne o diktaturu zastupitelů.
Nevím, z čeho vyvozujete, že předmětem mé kritiky je fakt, že někdo projevil názor. Co se mi nelíbí je to, že sdružení prosazuje evidentně menšinový názor a dovedlo to až do podoby soukromé války několika osob s radnicí. Jsem pro to, aby se dodržovala pravidla hry, úředníky zvláště. Pokud však udělali procedurální chybu, ať dostanou šanci ji opravit. Vždyť ani územní plán není posvátná kráva! To, že sdružení, resp. několik jedinců chce za každou cenu předvést, že na radnici jsou pitomci, není nikomu ku prospěchu. Úředníci snad jednou konečně dodrží zákonné procedury a ulice se opraví. Ale asi tak o dva roky později… Velmi mi to připomíná obstrukce při stavbách jakékoliv dálnice, která se pak stejně postaví, protože ji, přes mnohé negativní vlivy, většina považuje za užitečnou.
tak ještě jedou (nejen) pro Algedi
Obávám se, že zde není prostor pro hlubší úvahy na téma morální filozofie. A bylo by to zbytečné!A ač mám dojem, že si na několika místech odporujete (vyčítáte mi věci, které vzápětí obhajujete), velmi si vážím Vašeho přístupu k diskuzi. Ne všichni diskutují Vaší formou. To byl i důvod proč jsem do diskuze vstoupil. V mnohém, co jste napsal, nevidím mezi námi rozpor. V mnohém velmi podstatný. Poznámky k dvěma věcem: jednak, mělo-li by jednání Sdružení směřovat k zesměšňování radnice nebo úřadníků města, bylo by to nevkusný (a nemorální – zase Vás dráždím). Ve mě takový dojem nebudí. Pokud ve Vás ano, čím? Nemyslíte, že se až moc čte mezi řádky? Za druhé. Pokud někdo udělá chybu, je jenom správné, aby ji měl možnost napravit. Otázkou je, co tou chybou mělo být a jak se k ní postaví. Je ale důležité rozlišovat mezi chybou a chybou. Problém je, pokud někdo za chybu vydává snahu cíleně cosi změnit za účelem prosazení výhody pro někoho (třeba i onu „posvátnou krávu“ – územní plán. Mimochodem, je zajímavé, že územní plán není „svatá kráva“ jen jedním směrem. Směrem od obyvatele města – třeba při stavebním povolení – se „svatou krávou“ stává).
SPEKULUJI. Ale to zde snad všichni. Proto: vznáším dotaz na provozovatele – Sdružení. Mohli byste objasnit, zda se jedná o „chybu“ nebo o „chybu“? Vznáším dotaz na zastupitele (pokud bývají přítomni) jedná se o „chybu“ nebo o „chybu“. již jednou jsem zdůraznil, že o problému informován nejsem a snad proto, že se mě osobně se mě netýká.
Chyba nebo schválnost
Ve věci souhlasu k pokácení lip jsou u Městského úřadu otevřena dvě správní řízení: jedno na základě žádosti města z 12.6.2000, druhé na základě žádosti města z 16.9.2002. Obě žádosti podepsal F.Morava jako starosta. V prvním případě Krajský soud v Praze zrušil udělený souhlas ke kácení a případ byl vrácen dne 25.1.2002 znovu k projednání do Neratovic. Tam dosud neprojednán leží. Aby město obešlo skutečnost, že je vázáno rozsudkem soudu, podalo dne 16.9.2002 novou žádost. Dne 15.11.2002 městský úřad kácení lip podle druhé žádosti povolil (proti rozhodnutí se SON odvolá). Dále cituji doslova z projektu náhradní výsadby, který je součástí výroku rozhodnutí: „Podklady – zapůjčené Městským úřadem v Neratovicích: PD Rekonstrukce ul. 28.října – Změna č.1-obousměrná komunikace“ (jiné podklady nebyly). Dále jsme se až z tohoto rozhodnutí dověděli, že dne 13.11.2002 bylo zahájeno stavební řízení na rekonstrukci ul. 28.října. Po té, co vlastníci sousedních nemovitostí začali reptat, že o tomto nebyli vyrozuměni, vysvětlil jim stavební úřad, že jde o liniovou stavbu, kde se oznamuje zahájení řízení věřejnou vyhláškou. Je třeba dodat, že jednak tato rekonstrukce liniovou stavbou není a jednak na úřední desce žádná vyhláška nevisela. Dále zastupitelé a úředníci rádi vysvětlují, že stromy by bylo nutno pokácet bez ohledu na to, zda se jedná o rekonstrukci na jednosměrku nebo obousměrku. k tomu uvádím, že v VŠECH dodatcích k projektu rekonstrukce je uvedeno jako důvod jejich zpracování toto: „rozhodnutí města rekonstruovat ul. 28.října na obousměrnou“.
Ještě jednou pro nano007
Tak jen krátce, protože tady začínáme zabírat nějak moc místa:
- nemám nic proti morálním zásadám ba naopak, ale ne v „diktátorském“ provedení;
- nevím, v čem si odporuji. Pokud vím, tak já jsem Vám vyčetl jen netolerantnost vůči mému názoru (přečtěte si ještě jednou Vaši první útočnou reakci na můj příspěvek!). Já jsem nikomu vlastní názor neupřel, ale kritizoval jsem „sudičskou“ formu prosazování menšinového názoru ze strany představitelek SON, která nikomu a ničemu neprospěje, kromě pocitu důležitosti těchto lidí. Posměšné formulace typu „pan XY a jeho nohsledi“ jsou v souvislosti s členy zastupitelstva používány na těchto stránkách běžně;
- když už spekulujete: není-li podle Vás kauza ulice 28. října chybou úředníků, v čí prospěch tedy usiluje město o vykácení lip? Kdo (konkrétně) získá výhodu z obousměrnosti ulice?
- to, že je územní plán jednosměrnou posvátnou krávou je zcela v pořádku. Jeho změny však musí být být schváleny zastupitelstvem a ne tím, že se jednomu občanovi nelíbí.
Ráda se nechám poučit
Ráda se nechám poučit, jak si představujete prosazování menšinového názoru jinak než „sudičskou“ formou. Pro úplnost uvádím ,že správci sítí na vykácení lip netrvají, pokud bude ulice jednosměrná tak jak stanoví územní plán (viz projekty). Cituji (pokolikáté už) z dodatku projektu na rekonstrukci č.zak 2890b – změna č.1 -OBOUSMĚRNÁ VOZOVKA: „Bylo nutno navrhnout vykácení 49 stromů při obou stranách vozovky pro zachování obousměrného provozu dle požadavku investora MěÚ Neratovice“. Podle územního plánu má být ulice 28.října jednosměrná, proto se taky stavěla propojka Mánesova-Benešova. Opět doslova cituji z projektu na propojku č.zak. 2910: „Návrh této propojovací komunikace vychází ze schváleného územního plánu města Neratovice. Zahájení její výstavby urychlila plánovaná rekonstukce ulice 28.října a její změna na jednosměrnou komumikaci z Náměstí republiky do sídliště“. Návrh územního plánu musí viset nejméně 30 dnů na úřední desce, ÚP se projednává veřejně. Stejný režim platí i pro jeho změny. Pražské městské obvody toto projednávání oznamují i inzerátem v městském tisku (deník Metro). Koncept ÚP Neratovic byl veřejně projednáván poslední srpnový týden r. 1998, oznámení na úřední desce viselo v souladu s právním předpisem část července a srpna po dobu 30 dní.
Tady je poučení
Zastánci menšinového názoru by měli respektovat názor většinový – tak to platí v demokratických systémech.
Většinový názor
Souhlasím s Vámi, Algedi, většinový názor je takový, že ul. 28.října bude jednosměrná se zachováním stromořadí. Tento názor byl přijat postupem, předepsaným zák. 50/1976 (Stavební zákon)tedy pod veřejnou kontrolou a po přípomínkách občanů - a vtělen do vyhlášky města. Mánesova ul. byla dřív neprůjezdná (je to opět poměrně úzká ulice s rodinnými domky). Vlastníci domů v této ulici protestovali proti zprůjezdnění této ulice, bylo jim však vysvětleno, že je to nutné, protože podle územního plánu musí být ul. 28.října jednosměrná, a tudíž je nutno jejich ulici zprůjezdnit a zatáhnout do ní dopravu, aby byl splněn požadavek územního plánu a aby byl v ul. 28.října trochu klid, tedy že v zájmu zjednosměrmění ul. 28.října musí lidé z Mánesovy obětovat svůj klid. Pro takové jednání s lidmi existuje velmi neslušné slovo, které však nepoužiji, aby mi redakce příspěvek kvůli použití sprostého slova nesmazala.
Za kolik
Vážení přátelé, právě jsem nahlédla do projektu náhradní výsadby pro ul. 28.října: nová náhradní výsadba je oceněna na Kč 2,886.844 ,- (vč.5% DPH). K tomu je nutno připočíst ještě údržbu, protože se podle projektu musí MINIMÁLNĚ 3-5 let ošetřovat stejnou fimou, která je vysadila. Stávající lípy jsou oceněny znaleckým posudkem na Kč 7,396.000,-. Takže to máme 10,282.844,- plus práce odborné zahradnické firmy po dobu tří až pěti let.
Hra s čísly
Jak je známo, jistí soudní znalci přivedli některé české banky téměř na buben „odbornými“ odhady drahých kamenů, přijímaných do zástavy (a to beztrestně!). Jsem si jist, že jiný znalec by při ocenění lip došel k úplně jiné částce. Číslo 10 mil. je proto velmi hypotetické a sečtení obou položek navíc nelogické. Mimo to bude velmi podstatný rozdíl v životnosti stávajících lip a stromů z nové výsadby. Jen tak na okraj – nemělo by SON zjistit, jestli někdo ze zastupitelstva nemá příbuzné v zahradnictví? To by byla bomba!
Životnost stromů
Několik dosti zkušených dendrologů a pracovníků ve firmách zabývajících se výsadbou a přesazováním dřevin (m.j. ing. Zemanová z Dahlie – lze si ověřit) mi potvrdilo, že starší stromy snášejí následky přesazení a stavebních úprav lépe než mladé a mají lepší regenerační schopnosti. Dá se to vysvětlit a) šokem z přesazení, které nové stromy utrpí a b) tím , že staré stromy jsou zvyklé na prostředí, ve kterém řadu let rostou.
Před naším domem (1309)bylo před cca dvěma lety na parkovišti vysazeno asi dvacet javorů, minimální přírůstky, dva uhynuly.
Znalci
1/Na oceňování stromů je vyhláška 279/1997, je to stejná vyhláška, podle které se oceňují nemovitosti. Autoři všech posudků, včetně těch, které objednalo město se shodují: stromy jsou zdravé s perspektivou dlouhověkosti. Toto konstatuje např.i Agentura ochrany přírody a krajiny, kterou objednalo město. Tato agentura tvrdí, že stromy je nutno vykácet, protože by rekonstrukci nepřežily. Vtip je ovšem v tom, že město předložilo Agentuře jako jediný výchozí podklad variantu rekonstrukce na obousměrnou ulici, tj. projekt č.zak. 2890b – změna č.1 – obousměrná komunkace, kde se praví: „bylo nutno navrhnout vykácení 49 stromů při obou stranách vozovky pro zachování obousměrného provozu dle požadavku investora Městského úřadu Neratovice“. To, že se oba znalci (tj. znalec města i znalec SON)shodli na tom, že stromy jsou zdravé a nepřekážejí dopravě ani chodcům je konstatováno v rozhodnutí. Další dva posudky si nechalo město udělat od firem, které nejsou soudními znalci: Josef Wágner – Arbonet (zprostředkovatelská obchodní firma, která se zabývá též péčí o zeleň) a Renáta Wachová – Asakon (zabývá se hubením plevelů a zahradnickými službami). Zda jsou to bráškové někoho z radnice,nevím, a nehodlám po tom pátrat.
2/ Cenu náhradní výsadby jsem opsala z rozpočtové části projektu náhradní výsadby, který je uložen na městském úřadě.
To chcete říct, že „oceněné“ lípy se budou paltit?
7 mil. – kam a komu?
Nebo proč uvádíte tu částku 7 mil.a sčítáte ji s částkou za novou výsadbu?
Dobrej fór
Jako vtip-kameňák je Váš dotaz docela dobrý. Nedobíjíte náhodou mobil obuškem?
Tak opět tomu nerozumím.
Nejsem blb (mobil) … i když si to možná myslíte, ale proč sčítáte hodnotu stojících stromů s novou výsadbou při opravě?
Opravdu to nevím!
Jinak nevím jestli jsem to v té spoustě příspěvků nepřehlédl jako znalecký posudek, který už jsem si stáhl (děkuji), ale slíbila ste mi zjistit nějaké údaje o opravě silnice.
ještě lepší fór
Ano, to jsem slíbila, ale zjistila jsem, že všechno už jsem na těchto stránkách na tento dotaz odpovídala. Odpověď byla dost dlouhá, tak si to někde ve starých příspěvcích najděte. Já jsem to nenašla, ale já jsem internetový idiot, takže není divu. Vím, že ta odpověď byla na stránkách několik týdnů a byla dost podrobná.