Článek je 21 let starý. Informace v něm už nemusí platit.
Anna Spěváčková
V článku pro MFDnes starosta uvádí nesprávné a nepravdivé údaje
Dne 31. prosince v příloze MFDnes Střední Čechy – Mělnicko byl zveřejněn článek: „Přání starosty: zrekonstruovat ulici 28. října“. Vzhledem k tomu, že v článku jsou uvedeny nesprávné a nepravdivé údaje, SON požádalo o zveřejnění odpovědi.
Starosta Neratovic Miroslav Lid uvádí, že „Kvůli občanskému hnutí, které neustále napadá naše snahy o opravu této ulice, se tyto práce odkládají už několik let“.
Starosta Neratovic nesprávně označil občanské sdružení „Sdružení občanů Neratovic“ jako občanské hnutí. Nepravdivé je tvrzení, že občanské sdružení neustále napadá snahy města o opravu této ulice. Občanské sdružení napadá snahu města prosadit rekonstrukci ulice v rozporu s územním plánem a z toho důvodu vykácet lipové stromořadí v ulici 28. října.
Občanské sdružení již pět let požaduje, aby byla ulice zrekonstruována v souladu s územním plánem, v jehož grafické části je ulice zakreslena jako jednosměrná se zachováním stromořadí čtyřiceti sedmi lip. V roce 1999 zastupitelstvo města rozhodlo ulici rekonstruovat jako jednosměrnou, byla připravena veškerá dokumentace i nová komunikace, kterou město vybudovalo, aby mohla být oprava co nejdříve zahájena.. Po půl roce nečinnosti zastupitelstvo znovu odhlasovalo rekonstrukci ulice, tentokrát jako obousměrné, s charakterem sběrné komunikace, což vyžadovalo zdravé a perspektivní stromy vykácet, aby šířka ulice odpovídala platným normám. Obyvatelé ulice 28. října proto zorganizovali petici pro zachování stromů, pod kterou se podepsalo téměř tři tisíce občanů. Město dál trvalo na rekonstrukci ulice v rozporu s územním plánem. V následujících správních řízeních se město dopouštělo řady pochybení a procesních chyb, kvůli nimž se oprava ulice oddalovala. Město také záměrně opomíjelo drobné opravy chodníků i komunikace, aby ulice byla co nejdříve v katastrofálním stavu, za což mohlo, dle tvrzení města, občanské sdružení. Aby se ulice ještě více zdevastovala, projíždějí tudy desítky autobusů a nákladních vozidel, ačkoliv mohou používat jinou trasu. Pokud by mělo město opravdu snahu ulici opravit, jak tvrdí starosta Lid, mohla být opravená už v roce 2000 jako jednosměrná v souladu s územním plánem.
to snad ne
Chcete snad říci, že autobusy projíždějící ulicí 28.října jí projíždí schválně proto, aby ji co nejvíce zničily ? To snad ne…
to snad ne
Ach jo, další chytrák co si z celého příspěvku veme jednu větu a slovíčkaří. Měl by jsi si všimnout spíš toho co bylo napsáno v MFDnes a zamyslet se nad tím proč to bylo napsáno atd..
Reee
Jedna věta???
No nedivím se že město neopraví chodník, když má celou dokumentaci a projekt na opravu celé komunikace a zajímalo by mě kudy by měla vést trasa autobusů, když je u Legata zastávka, to autobusy budou létat????
slovíčkaří jiní
Pokud tady někdo slovíčkaří, tak jsou to neratovičtí hnidopiši, kteří hledají v Listech a vyjádření zástupců města jakákoliv lehce překroutitelná.
zastávka
Ano u Legata je zastávka, ale jen pro autobusy MHD. Těch za celý den nejede tolik jako spojů na Prahu, které na této zastávce nestaví. Proto nejvíc autobusů může v klidu na Prahu jezdit ze zastávky u Kulturního domu, okolo bazénu na Kojetickou, kde je další zastávka (i opačně). Současně se tím vyhnou jízdě po úzké ul. 28. října s obtížným odbočováním u Legata. Tam je velmi málo místa. Navíc podvozek těchto autobusů musí velmi trpět na tankodromu v ul. 28. října.
Výrok není nepravdivý ani nesprávný
Řekl bych, že citovaná věta „Kvůli občanskému hnutí, které neustále napadá naše snahy o opravu této ulice, se tyto práce odkládají už několik let“ neobsahuje nepravdivé ani nesprávné údaje. Definice pojmu „nesprávnost“ je tu ovšem neznámá.
Je SON občanským sdružením? Ano, má na to papír. Napadá občanské sdružení (jehož cílem činnosti je „hnutí“, jinak by nemělo smysl) snahu o opravu této ulice? Ano – jako důvod se uvádí, že představa obč. sdružení o opravě se znatelně liší. Odkládají se tyto práce? Ano, možná až čtyři roky, a to na základě jednání (hnutí) obč. sdružení.
Mýlíte se…
Ne,ne, že cílem občanského sdružení není hnutí, ale ochrana přírody, mají to pravděpodobně ve stanovách, jinak by nebyli účastníci řízení.
Řekl bych, že se mýlíte,.. jiná představa o opravě.., není to tak. Občanské sdružení se nechce smířit s tím, že město kašle na územní plán a pokácí stromy, které by mohly v ulici zůstat. Asi se jim (o.s.)zdá, že je to škoda. V tom s nimi souhlasím. Město by si němělo dělat co se mu zlíbí, co pak budou dělat občané, když radnice dělaá takové vylomeniny?
Nemýlím se!
Na svých tvrzeních trvám.
1.Ochrana přírody, odstranění problému, záchrana památky ba i příprava státního převratu, tyto všechny aktivity se dají označit společným názvem „hnutí“.
2. Svým výrokem potvrzujete, že zmíněné sdružení (realizující se „hnutím“) skutečně má jinou představu o opravě.
A ještě jedna poznámka: Žádný plán, ani územní, nemůže být dogma na věčné časy. Kdyby jím byl, byl by i panelák, v němž zdejší ochránkyně přírody bydlí, postaven v rozporu s územním plánem.
Uff, zas 28. října
Proboha o této ulici už nemluvme a dejme ji opravit, je to strašné, když se obyčejná věc stane politikem a normální lidi pak trpí. To je trošku stinná stránka demokracie, že k takovýmto zádrhelům může dojít, ale snad rozum nakonec zvítězí nad emocemi.
Je to tak
Skutečně už asi rok projíždějí ulicí 28.října prázdné autobusy. Nejde o autobusy firmy Nerabus. Bohužel, když ráno sedím autobuse nebo čekám na zastávce, nkdy mi nevyšlo, abych poznamenala jméno a firmu.
a co chodník?
A už je to tu zas.Stromy,stromy a zase stromy.A co takhle lidi?Vždycky jsem si myslela,že chodník je od toho,aby po něm chodili lidi,ale u nás tam rostou stromy.Když jdu po této ulici s kočárkem,je to o nervy.Potkáte proti sobě další maminku s kočárkem a hned je problém jak se vyhnout a to nemluvím o spoluobčanech,kteří jsou na vozíku a jen těžko mohou chodníky po obou stranách v této ulici bezpečně využívat.
Součástí rekonstukce této ulice je i rozšíření chodníku a to znamená buď pokácet stromy nebo odkoupit příslušnou výměru pozemků od obyvatel této ulice.Už vidím jak jsou nadšeni z toho,že odprodávají pozemek před svým domem,bourají plot aby mohli postavit nový kousek dál a jsou nadšeni z toho,že jim lidé chodí přímo před okny a případně koukají až do bytu.
Člověk je až ten poslední…
Je zvláštní, že teď žijeme ve zvláštním masochistickém období, kdy je v módě se starat o vše možné, jen ne o dobré životní podmínky obyčejných lidí. To je starostí aby se neublížilo, stromům, žábám při výstavbě dálnic, ale že děti ve vesnicích a městech, kudy auta zatím projíždí dýchají výfukové splodiny to nevadí. Různým menšinám se hledají výhody, běda jak by utrpěla biodiverzita, aby v atmosféře nestoupal obsah nějaké látky, ten má právo na tohle či ono. Ale všechno na úkor a účet ohromné množiny normálních lidí, kteří mají také své potřeby, touhy a sny. Proč má masa lidí trpět, aby si hrstka intelektuálů hojila své komplexy a zraněné svědomí?
Vysvětlení
Mohl by mi někdo ze SON vysvětlit k čemu SON slouží??? Myslel jsem, že je tu aby pomohlo lidem, ale jak tady tak sleduji ty diskuze tak opak je pravdou.
blbost
To by mě zajímalo, co budou dělat lidi v té ulici, až jim voda poteče rezavá.To jenom kvůli lipám, který vypadaj jak koštata a jsou hnusny
blbost
Kdyby jim tekla jenom zrzavá voda, ono jim může téct i něco jiného,taky zrzavého!
zveřejnění odpovědi
Odpověď na výše uvedený článek v MFDnes bude zveřejněn v pátek 14. ledna 2005.
Mladá fronta DNES dodržuje zákon a na rozdíl od Listů města Neratovice, které se s Sdružením občanů Neratovic raději soudí, odpověď bez výhrad zveřejní.
žaloby ? divné
Je to zvláštní. Město i kraj se snaží něco dělat a úzká skupinka lidí se to snaží všemožnými prostředky překonat. To je demokracie ? Asi těžko. Jak si pak lze vysvětlit, že například tato úzká skupina lidí dokonce žaluje krajský úřad ( podle mých informací ) a tím tak dává najevo, že nerespektuje rozhodnutí správních orgánů a kope stále kolem sebe. Jsou snad ve vedení města nebo Středočeského kraje hlupáci ? Nemyslím…
ale jsou
Už jste se přesvědčil…
Lidi, lidi, je mi z vas smutno …
Radeji si pustte Novu, uvarte nejakou mnamku a zitra nezapomente zajet do obchodaku, urcite bude nejaky vyprodej!
Je to demokracie
Nepochyboval bych o demokratických postupech v současném sporu. Tak jako v jiných podobných případech mám bohužel pocit, že k „úspěchům“ SON vydatně přispívá nekvalifikovanost obecních a státních úředníků, která dává prostor pro zpochybňování jejich rozhodnutí.
Jinou otázkou je, komu aktivita SON v této věci prospívá. Mám pocit, že fakticky nikomu z občanů Neratovic. Alespoň nikdo z veřejně vystupujících lidí neřekl: mne se záměr města negativně dotýká a to tímto způsobem. Rád bych také věděl, kdo z obyvatel ulice 28. října, na které může způsob rekonstrukce mít nějaký přímý vliv, je členem SON. Celý spor je tak už dlouho pouhou exhibicí několika (2?) lidí, kteří tím posilují své ego. Paní doktorko Kühnelová, myslím, že byste svou právnickou erudici prokázala mnohem užitečněji na jiných případech.
Zjevně váš názor (viz lidé si posilují své ego)patří do sféry interpersonální projekce, stručně: podle sebe soudím tebe. Neumíte jistě pochopit, že někdo jiný se může veřejně angažovat, aniž by měl snahu dostat se ke „korytu“ či dosáhnout jiného prospěchu.
Nechci s Vámi dále polemizovat, nicméně jsem zaznamenal na náměstí vystavené rozhodnutí o rekonstrukci ulice 28. října, proti kterému se odvolalo kromě sdružení občanů též deset dalších obyvatel ulice 28. října. To je dostaečná odpověď na váš příspěvek.
No tak z interpersonální projekce se obviňovat nebudu, už jen proto, že můj názor na způsob vystupování paní S. není zdaleka ojedinělý. Myslím, že existuje určitá hranice, i když subjektivně chápaná, mezi veřejným angažováním a kverulantstvím.
Pokud jde o odvolání obyvatel ulice 28. října, tak o něm jsem nevěděl a jejich názor má samozřejmě váhu. Nicméně pokud se odvede část dopravy z této ulice do jiné, třeba Kojetické, je možno očekávat protesty možná několikanásobného počtu obyvatel. A co pak, filosofe?
Pro Patricka
Vážený Patricku, věc se má tak, že lidi z ul. 28. října děsí pomyšlení na to, že tato „kozí stezka“ bude opět obouměrná. Proto si při veřejném projednávání územního plánu prosadli, že ulice bude do něj zakreslena jako jednosměrná. Na veřejném projednávání ÚP jsem byla a vylíčení jejich hrůz bylo pravdivé.
Procesně se to má tak, že vlastníci okolních nemovitostí nemohou být účastníky řízení o kácení stromů, protože jim to zákon nedovoluje. Účastníky řízení o kácení stromů mohou být kromě vlastníka pozemku pouze občanská sdružení.
nesouhlasím s vámi
Váš pocit, že aktivita SON nikomu fakticky neprospívá, s Vámi nesdílím. Naopak, vážím si občanské angažovanosti každého, kdo nějak přispívá k rozvoji občanské společnosti, která je atributem demokracie. Nezáleží na tom, kolik obyvatel ulice 28. října je nebo není členem SON ( členství ve sdruženích patří mezi chráněné osobní údaje), protože je důležitější, že většina z nich oceňuje zásluhy sdružení, které hájí jejich zájmy i přes nenávistnou kampaň radnice.
Podle ceho?
(…členství ve sdruženích patří mezi chráněné osobní údaje…),
Pak asi kazdeho bude zajimat „kdy“ a „dle jakeho zakona“. (Ale pravnik pravnikovi jiste rekne…)
PS: Zakonu, dotykajicich se osobnich udaju (dat) obcana je nekolik…
odpověď na článek
Dnes dne 14. ledna 2005 byla v MFDnes – Střední Čechy zveřejněna odpověď Sdružení občanů Neratovic na článek starosty Lida z 31. prosince 2004.
to je záhada
Ááááá…Schebesta dneska zase perlil v Mělnickým deníku. Co ste mu chudinkovi udělali, že se tak angažuje? :-))